Це відповідь на відео в якому черговий россіянський ліберал пробує довести, що України, принаймні західної, не було.
Марк Семенович, вопрос Восточная Польша или Западная Украина решается очень просто.
Западная Украина! т.к. территория эта была населена украинцами. Достаточно посмотреть результаты переписи Рос. империи конца 19 века.
Итак, почему же по состоянию на сентябрь 1939 г (подчеркнуто 3 раза) западноукраинские земли оказались в составе Польши - это достаточно известная история, которую Вы излагаете привратно, то ли несознательно ошибаясь, то ли сознательно манипулируя.
Хватило бы и короткого ответа не из трех, а из двух слов - "так сложилось".
Не нужно в этом вопросе искать правового, международного обоснования, его нет, есть только право силы.
Вы, Марк Семенович, сказали...
02:50 "...между Польшей и Советским Союзом были заключены договора по поводу границ. Изначально все они исходят из договора, заключенного в Риге в 21-ом году, он так назывался Рижский договор, который определил границы между этими государствами..."
СТОП!
Изначально неверное утверждение ломает весь карточный домик.
Не будем залазить глубоко в историю империй, хоть и это возможно, и там не все чисто в Ваших построениях, думаю хватит и истории с начала 20-го века, с момента крушения империй. Пока хватит, сбережем время.
Короткое резюме.
Рижский договор НЕ ЗАКЛЮЧАЛСЯ от имени СССР. СССР еще не существовало в 1921-ом году. Рижский договор был заключен между большевиками с трех территорий - России, Украины, Беларуси, с одной стороны, и представителями польской социалистической партии с территории вновь возникшей Польской республики, с другой стороны.
Это был договор, подобный пакту Молотова-Риббентропа.
Две "страны" разделили территорию третьей, не основываясь ни на каких законах, кроме закона силы.
Сперва УНР воевала вместе в Польшей против большевистской России. В составе общего фронта они остановили армию Тухачевского защитив Львов и не дав большевикам принести пролетарскую революцию из Москвы через Варшаву в Берлин.
После того, как войска большевиков выдохлись, в 1921-ом году, Польша Пилсудского, предав УНР, договорились с большевистской Россией о разделе территории УНР Беларуси и Литвы.
Правительство УНР оказалось в изгнании, а обескровленная армия УНР в лагерях интернированных. Несколько позднее, в 1939-ом году Польскую республику догнала карма.
Забегая наперед, исходя из всего изложенного, современная Украина ничего не должна ни Польше, ни РФ. Это все лишь история. Современная новейшая история трех государств, история с правовыми последствиями, ведется с крушения коммунистической империи - СССР.
Это вкратце.
А далее идет большое, историческое, где-то даже эпическое полотно трагических событий от развала Российской Империи и до образования СССР.
Временной интервал от образования СССР до ее распада здесь не рассмотрен.
==---> 1917-03
Два отречения двух российских монархов и переход власти в империи к Временному Правительству. Основная задача Временного Правительства - подготовить и провести всенародное учредительное собрание.
==---> 1917-06-10
1-й универсал Украинской Центральной Рады (УЦР). Намерение создать автономию Украины и требование к всероссийскому Временному правительству считаться с мнением представителя Украины.
источник
==---> 1917-07-03
2-й универсал УЦР. Компромисс с Временным правительством. Петроградское Временное правительство признает УЦР как региональный представительский орган, вопрос автономии Украины выносится на рассмотрение всероссийского учредительного собрания.
==---> 1917-10-25 (25 Окт. ст. ст.)
Военный переворот, осуществленный партией РСДРП(б), начало гражданской войны. Большевикам, для достижения их цели - мировой пролетарской революции, не нужно было никакого учредительного собрания и парламентской республики, им нужна была партийная диктатура.
==---> 1917-11-07
3-й универсал УЦР. "Отныне Украина становится Украинской Народной Республикой, не отделяясь от республики Российской и сохраняя единство её, мы твердо стоим на нашей земле, чтобы силами нашими помочь всей России, что бы вся республика Российская стала федерацией равных и свободных народов." УЦР провозглашалось правительством в УНР до всеукраинского учредительного собрания. Выборы делегатов назначались на 09.01.1918, а начало работы собрания назначалось на 22.01.1918. Всего в универсале было 9-ть ключевых положений.
==---> 1917-12-04 (ст. ст.)
В Киеве, по инициативе большевиков, был созван Всеукраинский съезд Советов, в работе которого приняли участие более 2 тысяч делегатов. 125 большевиков оказались в меньшинстве среди двух с половиной тысяч собравшихся.
В этот же день петроградский Совет Народных Комиссаров передал в Киев ультиматум УНР с угрозой в течении 48-ми часов начать войну против УНР. Съезд отверг ультиматум Совнаркома и выдвинул встречные требования. Большевики покинули съезд и уехали в Харьков.
==---> 1917-12-08
И опять Харьков....
Советскую власть в городе установили не местные последователи ленинского варианта российской социал-демократии. Харьковские члены РСДРП(б) вполне комфортно сосуществовали с представителями иных направлений и течений в лагере социалистических партий: меньшевиками и эсерами, а также украинскими социалистами, представлявшими Центральную Раду. С последними большевики вполне находили общий язык в борьбе с городской и губернской властью, избранной или назначенной при Временном правительстве.
8-го декабря в Харьков прибыли эшелоны с красными отрядами под командованием Р. Ф. Сиверса и матроса Н. А. Ховрина — 1600 человек при 6 орудиях и 3 броневиках.
(Савченко В. А. Двенадцать войн за Украину. — Харьков: Фолио, 2006. — 415 с.)
К великому сожалению, в 1917-ом не сделали то, что сделали в 2014-ом в Харькове и Одессе, не уничтожили/обезвредили россиянских гастролеров и местных коллаборантов. Не нашлось для этого сил, или недооценили угрозу, теперь не разобраться.
НАЧАЛАСЬ РОССИЙСКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА
==---> 1917-12-10 (ст.ст.)
В Харькове прибывшие из России советские войска арестовали украинского коменданта города, члена Войсковой Украинской Рады, захватив броневики войск УНР и установили в городе двоевластие.
Большевиками была провозглашена УССР(рос.) укр. УСРР а с 1937 УРСР. Коммунистическая, государственно-политическая формация, которая утвердилась в результате вооруженной агрессии большевистской России при помощи местных большевиков против Украинской Народной Республики.
Еще раз.
В декабре 1917-го, получившие на съезде Советов 10% голосов, выполняя партийные инструкции, большевики из Киева, Донбасса, Кривбасса отказались участвовать во всеукраинских советских правительственных органах и собравшись в Харькове, организовали свои однопартийные, большевистские советы. Большевикам не нужно было Всеукраинское учредительное собрание, как не было нужно и собрание всероссийское. Они даже не сказали: Путин, пардон, Ленин - введи войска. Они просто были ленинскими марионетками. Петроградский Совет Народных Комиссаров ввел войска и без них. Началась Российско-Украинская война, война для уничтожения правительства УЦР и недопущения самоопределения Украинской нации. Впоследствии, 10 марта 1919 года на так называемом третьем съезде советов, произошла дальнейшая формализация УСРР и принятие конституции.
Позднее эта технология широко применялась на территории Польши, Беларуси, Прибалтики, Кореи и др. стран, и во второй раз в Украине в 2014-ом году.
==---> 1917-12
С 11 декабря по 16 декабря в Харьков прибыли ещё до пяти тысяч солдат из Петрограда, Москвы, Твери во главе с командующим Антоновым-Овсеенко и его заместителем, начальником штаба бывшим подполковником Русской армии М. А. Муравьёвым. Кроме того, в самом Харькове уже находились три тысячи красногвардейцев и пробольшевистски настроенных солдат старой армии.
==---> 1918-01
Петроградское правительство народных комиссаров ведет боевые действия против войск УНР.
- 19.01.1918 большевики взяли Глухов
- 20.01.1918 большевики взяли Полтаву
==---> 1918-01-09 (ст.ст.)
4-й универсал УЦР. УЦР, избранная съездами крестьян, рабочих и солдат Украины провозглашает УНР - независимым, суверенным государством украинского народа.
Т.к. в условиях войны невозможно было провести организацию, Всеукраинское учредительное собрание откладывается. "А тим часом петроградське правительство народніх комісарів,
щоб привернути під свою владу вільну Українську Республіку,
оповістило війну Україні і насилає на наші землі своє військо,
красногвардійців-большевиків, які грабують хліб у наших селян і
без всякої плати вивозять його в Росію, не жаліючи навіть зерна,
наготовленого на засів, вбивають неповинних людей і сіють скрізь
безладдя, злодіяцтво, безчинство."
УНР отправила свою делегацию на переговоры в Брест-Литовск.
==---> 1918-10-19 (н.ст.)
Одновременно с Российской, распадается и Австро-Венгерская империя.
19.10.1918 по новому стилю во Львове, Украинским Национальньім Советом, на этнических украинских землях Австро-Венгерской монархии, была провозглашена Украинская Держава.
В Укр. державу вошли земли: Восточная Галиция с граничной линией Сяна включая Лэмкивщину, Северо-западная Буковина с городами Чэрнивци, Сторожинэць и Сэрэт, украинская полоса северо-восточной Венгрии.
Таварисчи российские федераты, не волнуйтесь, Укр. Нац. Совет не самозванцы, он был избран украинскими депутатами австрийского парламента и депутатами сеймов украинских земель.
==---> 1918-10-28 (н.ст.)
В Кракове образована ликвидационная комиссия для ликвидации отношений будущей Польши с Австро-Венгерской монархией. Комиссия хочет украинские этнические земли присоединить к Польше(будущей)
==--> 1918-11-01 (н.ст.)
Во Львове НАЧАЛАСЬ ПОЛЬСЬКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА.
Начались бои между поляками и украинцами за контроль над г. Львив. В то же время на Закарпатье НАЧАЛАСЬ РУМЬІНСЬКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА. Румыния начала наступление на Чернивци.
==---> 1918-11-11 (н.ст.)
В Варшаве провозглашена Польская республика (Вторая Речь Посполитая).
==---> 1918-11-13 (н.ст.)
Принята конституция Украинской Державы бывших украинских земель Австро-Венгерской монархии, новая держава получила название Западно Украинская Народная Республика.
==---> 1919-01-22
Произошел акт Злуки. Произошло объединение Украинской Народной Республики (УНР) и Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР) в «единоцельную суверенную народную республику».
==---> 1919-03
На востоке Украиньі идет война между большевистской Россией и УНР.
На так называемом третьем украинском съезде советов, произошла дальнейшая формализация УССР(УСРР) и принятие конституции.
==---> 1920-08
Варшавская битва, известна также как «Чудо на Висле».
Польша + УНР против большевистской России.
У поляков: командовал Юзеф Пилсудский
У украинцев: командовал Михаил Омельянович-Павленко участвовавший в обороне Львова
У россиянцев: общее командование - Тухачевский, Львов должен был взять Юго-Западный фронт под командованием Александра Егорова (со Сталиным в качестве члена Реввоенсовета) и Львов взят НЕ БЫЛ!
==---> 1921-03
Рижский договор. СССР еще не существует. Между большевиками с трех территорий - России, Украины, Беларуси, с одной стороны и представителями польской социалистической партии с территории вновь возникшей Польской республики, с другой стороны, был заключен договор, подобный пакту Молотова-Риббентропа.
Сперва УНР воевала вместе в Польшей против большевистской России и остановила армию Тухачевского, не дав большевикам принести пролетарскую революцию из Москвы через Варшаву в Берлин. Теперь же, Польша Пилсудского, предав УНР, договорились с большевистской Россией о разделе территории УНР Беларуси и Литвы. Правительство УНР оказалось в изгнании, а армия УНР в лагерях интернированных. А Польскую республику в 1939-ом году догнала карма.
==---> 1922-12-30
В Москве состоялся 1-й съезд советов на котором делегаты от четырёх "республик": РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР создали СССР.
Еще раз. В декабре 1922-го года представители террористических организаций, типа современных ЛНР и ДНР, с Украины, Беларуси, Московии, Закавказья объявили о создании СССР. Без законов, но зато с диктатурой. До признания этой террористической организации цивилизованным миром было еще далеко.
И еще раз. В декабре 1922-го года большевики (одна партия из многих), захватившие власть в 1917-ом году, в результате Октябрьского переворота и физически уничтожившие всех несогласных в ходе кровавой гражданской войны, объявили о создании СССР. Все эти 4 "республики" были прообразами ДНР, ЛНР, ПНР, КНДР и прочих террористических группировок, не более того. На территории Украины, например, была созданная с помощью демократических процедур и всенародного участия (в том числе и украинских большевиков) Украинская Народная Республика (УНР), объединившая украинцев "від Сяну до Дону". Этой республике, большевистская Россия объявила войну и за четыре года, к сожалению, войну эту выиграла. Правительство УНР было вынуждено бежать в Польшу, но не отказалось от восстановления жовто-блакитної України. Что они и пробовали делать во время Советско-Германской войны в 40-х годах 20-го века. И наконец, 22 августа 1992 года, Последний президент УНР в изгнании Микола Плавьюк за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины, официально передал в Мариинском дворце города Киева первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР.
Добавлено 17.07.2021
08:44 "Три этапа раздела Речи Посполитой"
СТОП, РЕМАРКА.
Ремарка, меняющая логику повествования или шкалу оценки событий.
Речь Посполитая не есть государство польского народа, она есть(была) государство трех народов, поляков, литвинов, руси (руси - это множественное число). После Люблинской унии, для управления регионами только что созданной Речи Посполитой были основаны три равных должности коронных гетьманов: польского, литовского и руського(украинского). Они имели права королевских наместников и верховных военачальников. Для содержания украинского коронного гетьмана ему выделялся город Черкасы. И заметьте! Тогдашняя Московия не имеет к Речи Посполитой никакого отношения от слова совсем! Московия, традиционно, воевала с Речью Посполитой и традиционно, все три народа называла одним именем - поляки. Марк Семенович, это у Вас родовая ошибка.
Речь Посполитая - Республика - Общее дело (латынь). Общее дело трех народов.
Строго говоря - Речь Посполитая (1569—1795) - монархическая, федеративная держава Польского королевства, Великого княжества Литовского и Руського (именно так, с мягким знаком). Занимала территории современных Польши, большей части Украины, Беларуси, Литвы, Латвии, Молдовы, юга Эстонии и запада Российской Федерации.
Итак, три народа, поляки, украинцы и белорусы имеют права на Речь Посполитую. Не получится опираясь на нее защищать интересы исключительно поляков. Опять ламается Ваш карточный домик.
О терминах.
Поляки - им повезло больше всех, поляки кардинально не поменяли своего названия.
Литвины в начале 20-го века стали белорусами. В Украине распространена фамилия Литвиненко. Так называли потомков переселенцев из Литви(Беларуси).
Русь(это мн.ч.) в 17-ом веке стали украинцами, Русь-Украина. Гражданам Российской Федерации не волноваться, к ним это не относится. Русь не Россия. Как написано в Повести временных лет, Русь - это вокруг Киева, а в Волго-обском междуречье, как написано у нестора, жили племена иные, которые дань дают Руси: Чудь, Весь, Меря, Мурома, Черемись, Мордва, Пермь, Печора, Ямь...сии суть свои языки имущие... Именно из этих иных и возникла Московия-Россия, которая в 18-ом веке украла у Руси и присвоила себе греческий вариант ее названия. Это у Московии-России в крови, основной инстинкт - украсть. Последний пример - попытка кражи у французов названия Шампанское ;)
12:20 "...уже произошло так называемое воссоединение Украины с Россией..." не произошло, не было во времена Богдана Хмельницкого ни России (название еще не украли) ни Украины в современных границах, нет договора об объединении, нет слов украина и россия в дошедших до нас легендах о том якобы событии.
13:58 "...дикое поле, где люди жить не могли, где скакали на конях отряды лихих разбойников..."
От Южного Буга до Кальмиуса и Дона, от р.Орель и до сегодняшнего Берислава были земли Войска Запорожского Низового, и люди нам жили постоянно. И в 1876 году біла издана книга "Русскіе трактьі в конце 17 и начале 18 веков" и в ней обозначеньі ети границьі. И имперская дипломатия пьіталась договориться о совместном завоевании єтих земель, а турки послали москвинов нахрен. )))
Южнее были города татарские, с мечетями и с церквями и люди там так же жили постоянно. Снова пахнет российскими баснями про "освоение диких земель". И я сам видел и фотографировал остатки такой мечети уже в 21 веке! Не слушайте Марк Семенович россиянских историков. Они врут, а Вьі ретранслируете. Стьідно!
15:30 "...отделяла северо-восточную русь с центром во Владимире, Суздали, потом етот центр переместился в Москву и вот там, потом, много позднее начало вьіростать Московское княжество...потом "российское царство", потом Российская империя..." Не бьіло ни-ка-кой "северо-восточной руси" ето сказки(враки) вьідуманньіе в 19-20 веках. Пример того, как историки обслуживают идеологические запросьі власти. Та же ситуация с военной историей 20-го века. Но там вьі, Марк Семенович, ето замечаете, а тут - нет. Тут Вьі прилежно распространяете етот бред.
Судя по всему речь о 1240-м годе, возможно Вьі можете подтвердить свои слова письменньіми источниками того времени?
То, что какие-то народьі платят Руси дань... не делает их Русью )))
Прикольно получается, такой себе "центр", что бьі ето не значило, сказал, надоело мне тут, и пошел из большого, по тем временам, города в болота и там долгое, очень долгое время ганял жаб, потом ему надоело и он, центр, сказал - ну хватит, пора вокруг меня княжество создавать, московское... Ржу немогу.
Да, и пожалуйста, определитесь с годами существования очередного фантома "российское царство" и приведите письменное подтверждение ИЗ ТЕХ ЛЕТ.
16:03 "...дольше всех продержалось на западе Галитско-Вольінское княжество, оно продержалось еще без малого 100 лет...и потом тоже рухнуло и разделили его соседи...и вот етот вот вакуум начало ... захватьівать ... Литовское княжество...стало назьіваться ВКЛ..." Оно, княжество, еще в 1037г стало Королевством Русь в составе Галичини и Волини.
Оно не рухнуло.
В 1253-1254 рр. Папа Іннокентий 4-й через своего представителя короновал и помазал Данила Романовича, формально утвердил наследство Ярополка и корону Руси (не московии).
И далее, после ряда династических приключений, корона Руси перешла в Австро-Венгерскую империю, и в 1772-м году создали Королевство Галичини і Володимирії под короной Русі со столицей во Львове. И поляки идут в сраку со своими притензиями на Львов. І просуществовало єто королевство Русь до 1918 года. И снова, никакая росссия тут не причем!
16:58 Карта - еталон безпардонной брехни. Московское и Рязанское княжества отдельно, а Орда отдельно :):):) Нееет, они не отдельно, они и бьіли Орда. Улус Джучи, 1240–1502. Именно єти года показаньі на приведенной Вами карте.
Додано 30.07.2021
17:12 "...Гродно, который польские паны захватили у истекающей кровью советской россии" России или Белоруссии? Напомню, Белоруссия это советское название части ВКЛ, земля "лытвынив" или "литвинов", именно так называли "белоруссов" еще в начале 20-го века.
19:30 "...Львов всегда был в составе Королевства Польского ..." Львов был столицей королевсьва Руського. Где кстати оно на Вашей карте?
22:05 "...языком на котором писались законы был... старобелорусский, один из вариантов восточно-славянского, русского, белорусского языка..." и аж глаз расказчика в этом стремном месте дергается, волнуется ) И правильно делает. России (в современных терминах) еще не было, даже Рос. Империи еще не было. В Волго обском междуречье жило много племен со своими языками, и племена эти учили староболгарский язык богослужений Греческой веры. Язык законов ВКЛ можно назвать старо-русЬким (именно так) или старо-украинским, старо-белорусским языком. Ранним вариантом того языка, который в 19-ом веке называли "проста мова", и который запрещали валуевскими указами. Ранним вариантом языка, который сейчас на Кубани называют "кубанська говирка". Запомните Русь - не Россия. Для тех, кто в танке: мова руська - есть речь украинская.
22:30 "..статут..." ну надо же, современным россиянам нужно переводить, а вот современным украинцам не нужно переводить кураинское слово статут. :) :) :)
22:18 "...еще раз повторяю, написанный на старо-белорусском языке." Ну надо же, а Гугл переводит на россиянский только с украинского! Статут -> устав.
Далі буде (Продолжение следует).
